Всю власть экономистам и дипломатам?
Только люди из числа приверженцев принципам рыночной экономики и мидовских сотрудников имеют шанс преобразовать Казахстан в современное демократическое государство, заявил в интервью телеканалу «К-плюс» экс-аким Алматы Виктор Храпунов.
По мнению бывшего акима Алматы, первые, к которым он относит людей из группы Тасмагамбетова, могут привести Казахстан к демократии через масштабные рыночные преобразования в экономике. Вторые, то есть дипломаты, приведут потому, что знают, как хорошо живется там, на Западе.
Смена национальных элит опасна
— Виктор Вячеславович, в прошлом интервью мы с Вами подробно описали смысл последних перестановок в высших эшелонах власти Казахстана. Мне бы хотелось, чтобы Вы поделились прогнозами или сценариями возможного развития политической ситуации в стране.
— Возраст Назарбаева подходит к той критической черте, когда необходимо принимать решение. В Казахстане есть ряд мощных группировок, которые уже сегодня ведут борьбу за власть. Мы с вами уже говорили о Кариме Масимове — руководителе администрации президента Назарбаева. Он идею о власти вынашивает, и я беседовал с казахстанцами, которые говорят, что Масимов устраивает многих людей в стране. Может быть, благодаря его мягкой политике. Но для казахстанского общества опасна смена национальных элит в руководстве Казахстана.
— Почему? Говоря о смене национальных элит, Вы подразумеваете национальность Масимова?
— Да, и если произойдет подобная смена, то это чревато мощным противостоянием, вплоть до кровопролития, чего допускать ни в коем случае нельзя и невозможно.
— Допустим, а кто еще пытается побороться за власть?
— Следующая группа людей, которую я бы назвал продвинутой с точки зрения действий в условиях рыночной экономики, это группа Имангали Тасмагамбетова — акима столицы Казахстана Астаны. Они своей деятельностью показали всем казахстанцам, что могут работать и чувствовать себя как рыба в воде в рыночной экономике. Если к власти придут эти люди, то по крайней мере не будет застоя, а будет движение вперед. Начнутся процессы, которые позволят экономике Казахстана развиваться, а политика — это концентрированное выражение экономики. И если пойдут изменения в экономической жизни Казахстана, то они прямо потянут и политические изменения. На мой взгляд, именно казахи в случае прихода Тасмагамбетова получат большую выгоду, чем они имеют сегодня при Назарбаеве…
— Но мы не можем исключать кандидатов из семьи Назарбаева. Что ожидает республику, если они придут к власти?
— Если к власти придет группировка родственников Назарбаева — Тимур Кулибаев, Дарига Назарбаева, — коррупция будет процветать. Мало того — наберет обороты политическая коррупция. Тот же Тони Блэр — это пример политической коррупции. Кроме этого, я считаю, что мстительность Дариги Назарбаевой, Тимура Кулибаева будет заставлять их скатываться на позиции мщения. Поэтому это крыло казахстанцы не должны допускать к власти. Более того, с уходом Нурсултана Назарбаева никто из его родственников не должен прийти к власти.
— Скажем прямо — выбор невелик у казахстанцев…
— Есть еще один вариант, он использовался во многих странах мира, когда силовые ведомства захватывали власть. Так было в Испании, Греции и совсем недавно — в Египте…
— Но там были мощные вооруженные силы. Они представляли и представляют социальное сословие…
— Абсолютно правильно. Но я хочу сказать, что к власти военных допускать ни в коем случае нельзя. Пусть не обижаются на меня генералы, маршалы, адмиралы, но военные — это люди, которых учат убивать. Вся их жизнь связана с тем, как разрабатывать те или иные формы уничтожения живой силы противника. И в этой ситуации будут страдать только казахстанцы. Ни в коем случае этого допускать нельзя. Это мое твердое убеждение. Оно основано не на моих домыслах, доводах. Я имел очень большое количество контактов с военными людьми и знаю позицию военного человека, его идеологию. Прямо заостряю внимание всех казахстанцев: такой вариант ни в коем случае не может быть реализован в Казахстане.
— Но кого в Казахстане можно назвать демократом?
— Работая долго акимом, я понял очень важную вещь — пока не будет политических преобразований в казахстанском обществе, не будет и движения вперед. Поэтому я, как специалист, политолог, хочу сказать, что наиболее привержены демократическим процессам лица, которые работают во внешней политике Казахстана.
— Почему?
— Сотрудники Министерства иностранных дел работают во многих странах мира и видят воочию, что такое демократия в странах Европы, США, Африки, Азии. И хочет человек или не хочет, вольно или невольно он начинает изучать все эти процессы и сравнивает с тем, что происходит в родной стране. Я думаю, что наиболее продвинутые люди сегодня — это те, которые изучили ситуацию в мире и готовы все передовое, прогрессивное привнести в Казахстан.
Но самое главное, будущий президент должен честно победить на выборах. Только демократические выборы позволят избрать действительно продвинутого, высокообразованного, культурного, знающего политическую жизнь, понимающего, что нужно делать.
Казахстану нужна своя Роза Отунбаева
— А если понадобится некая власть на переходный период?
— Для того, чтобы в стране не было каких-либо потрясений — социальных, экономических, необходимо найти такой механизм, который позволил бы государству уйти от авторитарного режима и пойти по пути демократических и политических преобразований. То, что мы говорили с вами о кланах, которые могли бы быть задействованными, и они рвутся к власти — это понятно сегодня не только в Казахстане, но и за его пределами.
Но сегодня у власти находятся идеологи авторитарного режима, поскольку он дает им определенные преференции и они великолепно себя чувствуют. Поэтому самый главный вопрос в том, чтобы президенту переходного периода удалось организовать работу таким образом, чтобы были подготовлены все аспекты жизнедеятельности государства: начиная от политики и заканчивая контролем над предстоящими выборами. При этом сам он был бы без амбиций на власть.
К примеру, как это было сделано в Кыргызстане. Роза Отунбаева пришла в переходный период, объявила, что ее задача — подготовить все необходимые документы, чтобы процесс выбора будущего президента был соблюден в соответствии с законом и демократическими принципами и прошел без каких-либо потрясений для населения, а она баллотироваться не будет.
— Кто может стать казахстанской Розой Отунбаевой? Возможно ли это?
— Я думаю, что в этой ситуации необходимо очень внимательно рассмотреть клан, представители которого являются сотрудниками охраны президента. Это люди, которые по долгу службы знакомились с демократическими преобразованиями в Европе и других странах мира и сравнивали, что происходит в Европе и что — в Казахстане. И у каждого возникал бы вопрос: что сделать для того, чтобы эти демократические процессы внедрить в казахстанском обществе?
Любой другой клан — Назарбаевых или Масимова — лишь желает захватить власть в свои руки и, возможно, в дальнейшем по примеру Назарбаева не отдавать ее до конца жизни. Президент Назарбаев смог внедрить в умы казахстанцев, что он неповторимый и что Казахстан сегодня живет и существует только благодаря тому, что есть такой президент — Назарбаев. А не будет Назарбаева — не будет Казахстана. Но это глубоко ошибочное понимание.
Я говорил господину Назарбаеву: «Если вы не видите достойной фигуры, которая могла бы возглавить Казахстан и повести демократические преобразования правильным путем, то тогда нужно отказаться от дорогостоящего контракта с Тони Блэром и нанять того, кто имеет опыт вывода государства из подобной ситуации».
— Давайте уточним — Вы предлагаете на место Блэра взять другого советника или за те деньги, что тратим на советы Тони, нанять президента на переходный период?
— Да, если Назарбаев считает, что среди казахстанцев нет достойного человека, то тогда придется привлечь какого-то достойного человека — руководителя, менеджера, который мог бы организовать все эти процессы. Но это будет не в ключе повышения имиджа Казахстана.
Нужен руководитель, который четко понимает и отдает себе отчет в том, что необходимо сделать для перехода Казахстана от авторитарного к демократическому режиму без каких-либосоциальных потрясений. И самое главное, он должен четко представлять себе программу и что необходимо выполнить для того, чтобы организовать первые демократические выборы президента Казахстана.
Поэтому я уверен, что в стране не должно быть никакого военного переворота передачи власти по родственным связям. Какой из Болата Назарбаева президент Республики Казахстан?! Это же нонсенс. Но ведь он вынашивает такую идею.
— Это откуда известно?
— Это я вам говорю. Просто к слову пришлось, поскольку слишком много сделал этот человек для имиджа Казахстана во всем мире. Повторюсь, есть два пути.
Первый — к власти должны прийти продвинутые рыночники, которые могут сегодня смело заявить о том, что изменения в экономике Казахстана должна пойти семимильными шагами, а экономика, которая регулируется только президентом Казахстана, должна умереть. Те действия, которые сегодня оказывают на экономику Казахстана члены семьи Назарбаева, должны прерваться, и каждый бизнесмен должен получить свободу действий, не платя дань никому — ни Тимуру Кулибаеву, ни Дариге Назарбаевой…
Второй — сотрудники Министерства иностранных дел Республики Казахстан, которые сегодня являются законодателями моды в политике и могут начать с политических преобразований в Республике Казахстан. Это мое твердое убеждение.
Подготовил Алексей Тихонов.
